?

Log in

No account? Create an account
photo
Обрыв реальности
...я вырос в кривых зеркалах...
А я... А он... 
13-ноя-2012 02:24 pm
photo

В совершенно разных сообществах порой появляются посты, после которых я аккуратно сдвигаю брови с затылка на отведенное им природой место.

Пишет обычно девушка (хотя бывают и исключения):
Я залезла к нему в сумку (обшарила карманы, прочитала смски, зашла в личку ВКонтакта, прошерстила логи аськи - нужное подчеркнуть, недостающее вписать), нашла там (доказательства измены, подготовки к ней, или что-то, что в глазах прочитавшего выглядит, как доказательство измены - по вкусу), закатила мужу скандал, он отпирался, но я предъявила ему все найденные доказательства, и он почему-то ушёл. Что я сделала не так и как мне теперь жить?

Я пытаюсь понять, сколько граблей тут вижу я - три, или всё-таки четыре штуки... А вы?

upd: Об одних из видимых мной граблей почти одновременно написала Фридка: http://fridka.livejournal.com/1690206.html.

upd2: Угу. А это - мои личные грабли: оторвать нечаянно часть контекста и думать, что его у меня из головы лихо считают.
Как минимум в 9/10 ситуаций авторизации или хотя бы внятного оправдания того, как человек оказался в чужой сумке/смсках итд, не было. То есть контрольная проверка карманов перед стиркой в случае, если об этом предупреждалось, или предварительно полученное разрешение куда-то залезть, уже не совсем про то.
Спасибо Гло за пойманный баг.

Ответы 
13-ноя-2012 10:32 am
Четыре.
1) Вообще подозрения. Либо ты человеку веришь, и в себя кстати тоже, и мыслей об измене не возникает, либо не веришь - тогда нафига ты с ним.
2) Вторжение в личное пространство.
3) Скандал как класс. Считаешь, что изменяет, и тебя это напрягает - уходи сама.
4) Удивление от последствий вторжения в личное пространство.
13-ноя-2012 10:46 am
Я ниже Рыжу написала, что п.1 может и не существовать, просто у человека норма такая - отсутствие понятия "личное пространство ближнего" в словаре. А подозрения возникают уже по факту найденного.
13-ноя-2012 10:33 am
грабли номер 0: с каких-то пряников у девушки появились подозрения
грабли номер 1: вместо того, чтобы поговорить с партнером девушка решает поиграть в сыщика
грабли номер 2: девушка играет в сыщика
грабли номер 3: девушка использует найденное в качестве доказательств
грабли номер 4: доказательства используются в качестве давления на партнера
грабли номер 5: партнер не выдерживает давления и уходит
грабли номер 6: девушка считает, что ничего особенного не произошло и вообще зачем-он-с-ней-так

и что-то я наверняка забыл, да
13-ноя-2012 10:45 am
В общем, у тебя получилась более подробная раскладка. Хотя в некоторых случаях мониторинг личного пространства декларируется как норма - "ачтотакого, мы же вместе". То есть ИМХО тут танцы начинаются не с подозрений, а с тотального непонимания/неприятия того факта, что у декларированного близкого может быть личное пространство.

В рамках сверки словарей: я правильно понимаю, что у тебя в последних граблях торчат уши проблем с авторизацией результата?
13-ноя-2012 10:51 am
Кроме перечисленных граблей есть и такой аспект( если оставить в стороне пункты насчет подозрительности и нарушения личного пространства):
в ходе своих действий девушка в самом деле обнаружила доказательства неверности мужчины, но почему-то предполагала, что от вскрытия этого факта он упадет ниц, начнет виниться и просить прощения. А он почему-то ушел, мало того, что изменил, так еще и бросил. "Ах-что-я-сделала-не-так-и-как-его-вернуть." Эти грабли называются зависимостью, дальше на этой дорожке она будет его возвращать, и еще и начнет чувствовать себя виноватой за то, что он ей изменял.
13-ноя-2012 11:04 am
У меня нет машинки для чтения мыслей, поэтому я не могу сказать, что она предполагала (по моему опыту, очень часто в таких ситуациях двигаются "по накатанной" вообще не утруждая себя вопросом "а какой результат я хочу получить"), и тем более - что она будет делать дальше. Поэтому я считаю только грабли "в открытом доступе".
(Удалённый комментарий)
13-ноя-2012 11:01 am
Я бы всё-таки добавила "без запроса и разрешения". Но с запросом и разрешением это уже не "рыться", а "использовать" - т.е. если я взяла (с запросом по уважительной причине и разрешением) телефон Алекса позвонить, я не буду читать его смс. А он на общем компе откроет "свой" браузер и не будет рыться в моей почте.
А вот такое - "я просто залезла в его сумку", "я почитала его смс - телефон лежал на столе" для меня точно так же за гранью.
(Удалённый комментарий)
13-ноя-2012 10:55 am
Ох... вышла на этот пост через Фридку и узнала себя. Нет, рыться в чужом - это уже за гранью, но ведь и мониторинг открытых источников ничем не лучше, если цель та же - влезть в личное пространство и наехать.
Стыдно-то как... ужас. :(((
13-ноя-2012 11:53 am
Ну, зато есть повод покрутить цепочку дальше и подумать, а в чём цель наезда. ;)
13-ноя-2012 10:56 am
Не вижу ничего криминального в дубль-шмоне карманов перед стиркой. А уж что вывалится - второй вопрос.
13-ноя-2012 11:12 am
Это ИМХО исключение. Как минимум для меня - мне не нравится отскребать бумажные катышки с полной машинки чистых вещей или видеть, во что превратилось белое бельё после стирки вместе с забытым в кармане белых штанов чёрным носком). Но это обсуждено и одобрено, и всё равно я работаю дятлом, всё время напоминая о том, что нужно проверять карманы перед закидыванием вещей в корзину. Ну и если я найду сложенный листок, например, мне не придёт в голову его разворачивать.
(Удалённый комментарий)
13-ноя-2012 11:26 am
Это одни грабли, просто с разных ракурсов.

Вообще, у меня такая ситуация невозможна "по построению" (ну ты в курсе) - но случись что-нить в этом роде, я бы сказал "ладно, милая, я тебя недостоин" - и ушёл бы без шапки в ночь холодную. Пусть думает :-)

Edited at 2012-11-13 11:28 (UTC)
13-ноя-2012 07:43 pm
Меня в таком случае хватило только на то, чтобы сказать что-то типа "хорошо, хорошо, тебе лучше знать" (измена была только в голове у человека, порывшегося в моей почте) и свалить. Мне так активно это высказывали, что я боялся, что ещё чуть-чуть и поверю. )))
13-ноя-2012 11:40 am
Три.
Залезание в личное пространство.
Идею, что скандал - способ что-то исправить.
Шок от последствий
13-ноя-2012 12:18 pm
1 - отсутствия понятия "личные границы"
2 - идея что скандал - приемлемый метод влияния/взаимодействия
3 - неспособность допустить, что последствия могут быть "не по сценарию", всмысле - нежелание признать свободу воли партнера
4 - отказ от результата собственных действий
а запросы типа "как мне теперь жить" потянут еще и на пятые грабли)
13-ноя-2012 03:37 pm
Ну, вопрос "как мне теперь жить" глубоко теоретически может означать: "Привычная схема криво сработала, и я получила нежелательный для меня результат. Может, у меня схемы кривые? Может, мне стоит разгрести бардак у себя в голове?"

Бгг, помечтать-то я могу? ;))
13-ноя-2012 12:30 pm
Грабли здесь уже посчитали, так что я уйду немного вбоквелл.
Смотри, что получается: девушка не должна рыться в чужих вещах, потому что это не хорошо, вторжение в личное пространство и все такое. С этим я согласна и сама просто не в состоянии лезть и читать чужие смс, вскрывать чужую почту и вообще устраивать слежку за мужчиной - это все вообще не про меня.

НО! Здесь мы получаем по лбу другими граблями.
Рыться в чужих карманах, смс и прочих личных местах ПРОСТО ТАК - это одна история.
Рыться там же, потому что есть подозрения в измене - это другая история. Если ощущение измены есть, а доказательств нет, партнер при этом врет в глаза, и девушке понятно, что он врет - вот тут что делать? Плотно зажмурить глаза и усиленно не замечать? Нарожать детей, а потом получить в нос сообщение вида: "Да я с этой любовницей уже N лет, не делай вид, что ты не знала"?

В твоей интерпретации я вижу грабли в том, что девушка, поискавшая и нашедшая доказательства, обвиняется и в том, что она искала эти доказательства, и в том, что мужчина ушел. А что делать-то ей надо было? Терпеть измены? А если она не хочет?

_______________
Лично у меня бывают грабли другой конструкции: однажды мужчина приходит, и я вижу, что он пришел от женщины. Или не обязательно прямо от нее, но в какой-то момент я могу в его глазах увидеть, что у него есть другая. Я не знаю, как я так вижу, но так бывает. Эти сведения всегда потом подтверждаются, порой спустя годы, но до меня все-таки доходит эта информация. (Т.е. получается, что знание у меня есть, а доказательств нет). Нет, я не лезу по чужим карманам даже при наличии подозрений/уверенности в изменах, я начинаю раздумывать на тему: "А не пора ли сворачивать отношения с этим "товарищем", раз он кого-то другую начал предпочитать?"
13-ноя-2012 12:39 pm
У меня интерпретации было по-минимуму.

1) Если у меня есть подозрения в измене, я сначала буду думать, почему у меня эти подозрения, как я себя по этому поводу чувствую, и что я буду делать и как себя чувствовать, если подозрения превратятся (для чистоты эксперимента - легитимным способом) в уверенность. Если мне для того, чтобы остаться с партнёром, нужно "плотно зажмурить глаза", я с ним не останусь.

2) Грабли предоставляются в разном наборе. Если искала целенаправленно, нашла и закатила скандал (этичность поиска вообще уберём за скобки), то граблями остаётся непонимание/непринятие ухода.

Про твои грабли другой конструкции я уже в п.1 написала. :) Правда у меня понимание "измены" несколько другое, но тут это уже не роялит.
13-ноя-2012 03:06 pm
По-моему, описанное в посте, вызывает ахуй удивление у любого адекватного человека.
Впрочем, с сожалением признаю, что некоторые комментарии здесь тоже меня удивили.

*Раздумываю о посте "по мотивам", но мобильное приложение сожрало уже написанную половину от него. Но мне есть о чем еще спросить...*
14-ноя-2012 08:00 am
Любые отношения строятся на доверии. Нет доверия = нет отношений. Все просто.
Даже представить себе не могу сдвиг головного мозга что бы я без спроса полез в чужие мобильник-записки-карманы или туда куда меня не приглашали.
29-апр-2013 07:31 pm
Я перестал понимать, что не так.
Особенно в контексте "Третий интересуется, почему нельзя залезть в чужой компьютер, если тот не запаролен, и вообще - принадлежит родственнику. Он честно не понимает, что сделал не так - ведь по всем сайтам ходил только со своего аккаунта."
То есть подразумевается, что тот, кто лезет в комп, будет там что-то смотреть, кроме общедоступных сайтов из-под своего аккаунта?
29-апр-2013 07:40 pm
Если возможность совместного использования компьютера оговорена, то ничего такого. А если нет - у человека там может быть всё что угодно, не предназначенное для посторонних глаз, начиная с висящих на рабочем столе заметок и виджетов, не увидеть которые невозможно.
Страница открылась ноя 20 2017, 3:34 pm GMT.